Paroles entendues
samedi 30 janvier 2016
Compte rendu du café philo du 29 janvier 2016, devoir, bonheur
Nous étions quarante et une personnes à participer à ce café
philo, le vendredi 29 janvier 2016, au Centre culturel de Bouffémont, sur le
thème :
« Le devoir conduit-il à sacrifier notre bonheur ? »
Les thèmes des prochains cafés philo sont :
+ Vendredi 19 février 2016 : « Morale et politique
sont-elles compatibles ? »
+ Vendredi 25 mars 2016 : « Sommes-nous prêts à changer de
mode de vie pour sauver la planète ? »
Nous avons testé une légère modification du déroulement du
café philo. Elle a consisté, au tout début, à réaliser un rapide tour de table
d’une dizaine de minutes pour laisser dire aux participants ce qu’évoque le
sujet a priori. Ces propos sont rapportés ci-dessous.
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Télécharger
toutes les présentations, celle de Catherine Delaunay et
celle de Pierre Haller ainsi que le poème d'Arlette Coutin.
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Paroles entendues
Introduction
-
Deux mots importants : bonheur et devoir.
-
Le devoir est une injonction de l’enfance.
-
Préciser le sens du mot bonheur.
-
Le bonheur, c’est l’instant présent, le devoir
renvoie vers le futur.
-
C’est « notre » bonheur qui compte.
-
Le sacrifice est connoté négativement. Il évoque
le masochisme religieux. Il se réalise au détriment de l’un par rapport à
l’autre.
-
Le devoir c’est la culpabilisation. Le bonheur
ne se fait au détriment de personne.
-
A-t-on le droit d’être égoïste ? On a le
devoir d’être heureux.
oo
Débat
-
L’obéissance au devoir est une résistance à
soi-même.
-
Deux types de devoirs : celui imposé par
les autres qui est changeant ; celui imposé par son éthique personnelle.
Le bonheur, c’est personnel. On peut sacrifier le bonheur par devoir consenti
fondé sur l’éthique personnelle.
-
On ne fait pas nécessairement son devoir par
plaisir, mais il peut conduire au bonheur.
-
On patauge dans la définition du bonheur.
-
Le bonheur est un état d’esprit individuel. Le
rapport du bonheur au devoir est une question personnelle.
-
Les nécessités immédiates sont satisfaites par
le devoir. Le bonheur est lié à un objectif matériel ou spirituel. Il y a un
certain égoïsme dans le bonheur.
-
Bonheur veut dire « bonne augure ».
-
Le bonheur, c’est la possibilité de suspendre
momentanément la douleur de la vie.
-
Il n’y a pas de définition universelle du
bonheur. Mais c’est tout de même une valeur universelle.
-
« Le bonheur, c’est du chagrin qui se
repose, il ne faut pas le réveiller », Léo Ferré. Je suis
incapable de dire si je suis heureux.
-
Le bonheur, c’est le présent, l’absence du passé
et du futur. Il est absolu ici et maintenant.
-
Les enfants sont parfois dans le bonheur absolu,
dans le chagrin absolu aussi.
-
Shakespeare se sent heureux parce qu’il n’attend
rien des autres. Le bonheur est en soi-même.
-
Le langage actuel banalise le bonheur :
« ce n’est que du bonheur ».
-
On ne peut pas effacer le passé, mais le bonheur
suspend le temps. Dans toute action, il y a un gain.
-
Le bonheur est relationnel.
-
Le bonheur n’est pas relationnel mais personnel.
-
Les gens heureux vivent plus longtemps.
-
Pour Helmut Schmidt, le
chancelier allemand, toute sa vie a été de faire son devoir, sans passion pour
la politique.
-
La souffrance dans le dépassement de soi peut
être source de bonheur ; exemple Alain Bombard, qui a
traversé l’Atlantique en solitaire en 1952.
-
Il est difficile d’être heureux sans liberté.
-
Mon bonheur, c’est que mes enfants soient
heureux.
-
Le devoir consenti, c’est le bonheur.
-
Il y a des règles qu’il faut remettre en
question. Certains devoirs servent uniquement à la cohésion du groupe.
-
Selon Hannah Arendt, les kapos n’obéissaient pas, ils
consentaient à la barbarie.
-
Chacun a sa conception du devoir.
-
Le bonheur et le devoir sont des manières de
voir le monde. Il y a toujours des raisons d’être heureux.
-
Le bonheur se voit après coup.
-
Et le bonheur de l’état amoureux dans tout
ça ?
-
L’augmentation du nombre de divorces indique une
quête du bonheur au détriment du devoir conjugal et familial.
-
C’est une erreur de chercher le bonheur en
dehors de soi-même. C’est le bonheur de pouvoir vivre dans le présent.
oo
Tour de table final
-
Devoir et Bonheur sont antinomiques. Il faut
être un adulte responsable, tout en gardant une âme d’enfant.
-
Il faut accrocher son bonheur à une étoile, avec
les autres.
-
Le bonheur est dans le pré et le pré est loin.
-
Le bonheur est dans le prêt.
-
Quand il faut sauve r la vie de quelqu’un, on ne
choisit pas son devoir.
-
Le devoir est la libération des contraintes qui
amène à la paix de l’âme et donc au bonheur.
-
Il faut trouver l’équilibre entre l’homme
sensible et l’homme rationnel. Pour donner du bonheur, il faut qu’il soit en
nous.
-
Je sacrifie un minimum au devoir sociétal. Je
vis au bonheur par des objectifs personnels.
-
Le devoir est compatible avec le bonheur. Le
progrès repose sur le sacrifice présent au profit du futur, voire des
générations futures.
-
Mon devoir était dans ma vie professionnelle,
mais j’ai sacrifié ma vie familiale.
-
Il faut réduire les devoirs contraints et
augmenter la liberté.
-
Il faudrait interroger les gens qui consacrent
leur vie à s’occuper des autres.
-
Le bonheur, c’est complexe, je n’ai pas encore
trouvé.
-
Le bonheur est en nous. Il est là.
-
Le devoir ne doit pas sacrifier la vie. Il y a
des limites au sacrifice.
-
Le divorce m’a rendu le bonheur.
-
Par le devoir, j’accepte ce qui n’est pas acceptable.
-
Mes devoirs, je les ai toujours exécutés dans la
joie. Le bonheur, c’est la relation à l’autre.
-
Le devoir c’est rendre une dette.
-
Qu’en dit le bouddhisme ? Voir
le livre coécrit par le moine Matthieu Ricard, le
psychiatre Christophe André et le philosophe Alexandre Jollien.
-
Le devoir coercitif n’est pas antinomique au
bonheur.
-
Dans mon enfance, j’avais un « carnet de
sacrifices ». Plus je vieillis, moins je m’impose de sacrifices.
-
Le devoir, c’est faire le bonheur des autres.
-
Le bonheur, c’est un état d’harmonie.
-
Le bonheur est un absolu. Le devoir devrait être
spontané.
-
Une vie réussie consiste à faire son devoir.
-
Le bonheur, c’est ici et maintenant.
-
Réussir sa vie, c’est choisir ses devoirs.
-
Le devoir dans le travail est source de bonheur.
-
Au nom du devoir, j’ai retardé mon divorce. Par
la suite les enfants me l’ont reproché.
-
Le bonheur se cultive, il est en soi.
-
Je suis heureux de vivre dans un pays en paix.
-
Prendre le pouvoir, c’est imposer des devoirs
aux autres. La démocratie doit limiter les devoirs au strict nécessaire pour
garantir la liberté.
-
Le bonheur, c’est « avoir » et « être ».
C’est aussi un effort sur soi-même. Le devoir est nécessaire pour réaliser son
bonheur et celui des autres.
lundi 25 janvier 2016
Compte rendu du café philo du 23 janvier 2016, médiathèque Ermont, intérêt général
Nous étions quelque 45 personnes à participer à ce
café philo le samedi 23 janvier 2016 de 17 h 30 à 19 h 45 à la médiathèque
André Malraux d’Ermont (Val d’Oise). Le thème était : "Qu'est-ce que l'intérêt général ?"
Il s’agit d’une invitation par Madame Loredana Escuer,
directrice de cette médiathèque, dans le cadre des animations gratuites dans le
Réseau de lecture publique des médiathèques de Valparisis.
Les interventions de Catherine Delaunay et de Pierre
Haller, qui ont préparé et animé ce café philo ainsi l‘ensemble du compte rendu
sont téléchargeables ici.
Paroles entendues lors du débat
-
Taxer les hauts
revenus à 75 % est-ce encore de l’intérêt général ?
-
L’intérêt général
est variable selon l’époque et le lieu. Quel est l’intérêt général pour les
indiens d’Amazonie ? Quel était-il au 17ème siècle ?
-
Les terroristes se
sacrifient aussi pour ce qu’ils considèrent comme l’intérêt général.
-
Non, ils ne se
sacrifient pas car ils attendent une récompense divine.
-
L’intérêt d’un
pays c’est d’avoir beaucoup de bébés. Pour les familles c’est différent.
-
L’intérêt général,
c’est l’intérêt du vivant, c’est protéger la nature. Parfois au détriment de la
finance.
-
L’intérêt général,
c’est faire un sacrifice aujourd’hui pour demain.
-
L’intérêt général
c’est le bien des individus et de la collectivité.
-
Qui doit définir
l’intérêt général ?
-
La décision de l’intérêt
général n’est pas toujours explicite. Il est l’objet d’évolution contextuelle
lente. Exemples : droit de vote des femmes, l’abolition de la peine de
mort.
-
Le droit des
enfants est récent.
-
L’intérêt général
n’est pas nécessairement l’opinion générale.
-
Les tyrannies
avancent également sous le masque de l’intérêt général.
-
L’intérêt général
doit souvent être imposé.
-
Certains
corporatismes et métiers imposent leur conception de l’intérêt général.
-
Les intérêts des
minorités sont souvent ignorés.
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L’intérêt général
décrété par une seule personne ou une seule administration (impôts) n’est pas
acceptable.
-
Les entreprises
fonctionnent sur le cumul des intérêts individuels et ça marche !
-
Nous souffrons
d’abondance d’informations. L’éducation développe l’esprit critique.
-
L’intérêt général
relève du gouvernement.
-
L’industrie
pharmaceutique impose des médicaments parfois dangereux ou inutiles.
-
L’esprit critique
protège contre les manipulations de l’opinion publique.
-
Chacun doit agir
avec humilité à son niveau. L’intérêt général nécessite parfois le sacrifice et
la mise en question de soi.
-
« Ouvrir une école, c’est fermer une prison » selon Victor Hugo.
-
Je vais réfléchir
à tout ça.
-
L’éducation est
la base de tout.
-
Il devrait y
avoir plus souvent des référendums.
-
Où va la liberté
si on nous impose tout au nom de l’intérêt général ?
-
On peut remplacer
le mot « intérêt » par celui de « besoin ».
-
La misère, c’est
manquer du nécessaire ; la pauvreté, c’est manquer du superflu.
-
L’intérêt général,
c’est la conscience d’aller vers le bien.
-
L’intérêt général,
on nous l’impose, on ne choisit pas ; c’est une question de morale.
-
Il faut
travailler sur les droits civiques.
-
En résumé :
+ l’intérêt général est un
concept relatif ;
+ il comporte du positif et du
négatif ;
+ il relève de prises de
conscience individuelles et collectives ;
+ c’est une question
d’éducation et d’esprit critique ;
+ qui doit décider de l’intérêt
général ? qui doit avoir le pouvoir ?
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